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出社っていいものなの。
開発者のテストに対する
疑問や思いが聞けたの
bun913
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自己紹介
＞ 所属
開発3年、クラウドエンジニア2年
JSTQB Advanced Level TMに合格しました
＞ 経歴
ダイの大冒険
＞ 好きなもの
クラスメソッド株式会社
＞名前
bun913（今泉大樹）
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私の立場や発表の前提
＞ 領域
スクラム開発やスクラムライクな開発の経験がメインです
＞ 開発手法
Webアプリケーションが主領域（AWS、バックエンド開発、ちょっとフロントエンド）
＞立場
開発に近い立場として、テストやQAについて真剣に考えています
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最初に謝罪したい
こと
・スライドのタイトルが若干違うかもしれないこと
・会話形式で進むため、テンポ悪いです
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出社っていいものなの。
開発者のテストに対する
疑問や思いが聞けたの
これが・・・
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普段話さない同僚（開発
者）と会食で話す時に流れ
で神記事たちを紹介してき
たから褒めてほしいの
こうかも！
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同僚（開発者）との会食時の会話を再
現していきます
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〜お互いの好きな技術を話したあと〜
同僚「じゃあ、最近テストとか好きなんですね」
私「そうですね。スクラム開発の中でテストの知識と
か技法を活かせると楽しいですね。」
同僚「技法って境界値分析とかですか？」
私「ですです。」
同僚「でも、ぶっちゃけドメイン知識とか、プロダク
トの背景とか知らないと技法だけだと苦しくならない
ですか？」
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私「あ〜、個人的にはほとんどの場合で、めっちゃ大
事だと思いますね」
同僚「ほとんど？」
私「例えばセキュリティとかに特化したテクニカルな
テストのことは分からないですけど、スクラムチーム
で一緒に入るような人とかは特にそうですよね。」
同僚「色々な職能の人をひっくるめて開発チームって
いうやつ？」
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私「ですね。スクラムの3つの役割みたいなイメージしてます」
PO（プロダクトオーナー） SM（スクラムマスター） 開発チーム
フロントエンド開発
バックエンド開発
QA・テストリード
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同僚「そうですよねぇ！開発側もQAも、機能の背景
とか知識が大事ですよね。」
私「以前rinaさんという方も背景とか目的を考えるこ
とが大事だって言ってましたし、僕もそう思います」
「わからない？をわかる！に変えよう！- QAエンジニアが実践している基本的な考え方と方法」 より
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同僚「いやぁそうですよね！絶対！」
私「ですね。それでQAの方の発案で受け入れ基準に
テストケースみたいなのを入れ込むとか」
同僚「バグを未然に防いで、開発者側も単体テストで
より有効なテストをかけちゃうみたいな！？」
私「です！rinaさんが同じ資料で紹介してました」
私「あまりテスト技法をしらない開発側にも勉強にな
るし、非常に良いと思います」
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同僚「えぇぇ・・・めっちゃいいね。rinaさん」
「わからない？をわかる！に変えよう！- QAエンジニアが実践している基本的な考え方と方法」 より
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私「テストの資格試験（JSTQB）でも、プロセス準拠
のテスト戦略みたいな名前で、こんな感じのことが書
いてありますからね」
私「だからはっきりと、ユーザーストーリーと受け入
れ基準をしっかり書くのをテスト戦略って言い張りま
しょう」
同僚「めっちゃいいですね。なるほどな〜。」
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私「SmartHRさんの記事すごくいいんでSlackで送っ
ときますね」
「スクラムをうまく回すために受け入れ基準をきちんと書く」
「早くしっかりユーザに価値を届けるためのチケットの書き方」
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同僚「あっ。ごめんこの記事知ってます。以前めっち
ゃ良いなって思ったんですよ」
私「僕もダイの大冒険と同じくらい好きですね」
同僚「へぇ〜」（興味ない）
※ 私は「ダイの大冒険ガチ勢」を自称しています
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しばらく関係ない話をしてから・・・
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〜私がジムに通い出した話をした後〜
〜（略）〜
私「中山きんにくんさん、な。」
同僚「へぇ〜」（どうでも良い）
同僚「でもさっきQAの方の関わり方みたいな話した
じゃないですか」（話を逸らす）
私「え、はい」
同僚「ぶっちゃけ最初からスクラムチームにQAの方
が入っているのみたことないんですよね」
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同僚「ぶっちゃけ、バグが目立ち初めたりしてから呼
ばれたり。プロダクトがある程度育ってから呼ばれた
りとか」
私「いや実は私もそっちの方を多く観測しますね」
同僚「ですよね。あと、同じスクラムチームと言いな
がら実質MTGとかも別々にやっているケースとかもあ
るじゃないですか？」
私「結構ありますよね」
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私「実質リーダー同士しか話さないみたいな。チケットでの
やりとりはあるけど」
開発サブチーム QAサブチーム
コミュニケーション
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私「これ自体にどうこう思わないですけどね。対立構
造とかになってさえいなければ」
私「個人的には、どういう形であれ同じ目的を持った
専門性が違う人って意識なんですけどね」
同僚「プロダクトをよくしたい。ビジネスを成功させ
たい。みたいな思いは一緒ってこと？」
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私「です！スクラムでよく言われるT字型の人材みたいな」
「スクラムチーム—I字型とT字型の人々｜サイバーメディアン」 より
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私「個人的に少なくとも可能なうちは近くで関わり合
いたいですけどね。」
私「双方に越境して知見を共有したり、課題を解決し
たりとか。サイボウズさんでもそんな記事みました」
「DevからQAに越境してみた」 より
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私「異動までしなくてもプチ越境があるとかも」
「20230207_DevLOVE_ぷち越境QAのすすめ」 より
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同僚「いや〜。でもプロジェクトとかプロダクトの規
模が大きかったり、ドメインの境界多かったりとかで
最適解違うよね。絶対。」
私「ですよね〜」
私「他にもテストの独立性とかもあると思うので、単
純に私がお互いに尊敬し合いたいだけですね」
同僚「もうそれ役割っていうか組織文化の話になるん
じゃないですか？」
私「確かに。そもそも役割関係なく、尊敬し合えた方
が絶対いいですしね」
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私「SmartHRさんも横断のQAチーム作ったみたいな
話もみましたしね」
「SmartHR基本機能のQAチームが開発チーム横断で品質保証活動をがんばっている話」 より
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同僚「部分最適にならないようにみたいなのあるんで
すかね？」
私「そうなんですかね？」
私「いや、ていうかオタク早口で色々語っちゃってす
みません」
同僚「いや楽しかったですよ」
（この後は逆にドメイン駆動設計とか、ソフトウェアアー
キテクチャの考え方を聞いて終了）
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他にも・・・
以下のような話を開発の方に話すと喜ばれる率高い
ブロッコリーさんの実例マッピングに関する話
テスト技法の話とか
境界値分析
あと、ドメイン分析テストが「あぁ〜す
げ〜。めっちゃいいですね」って言われる
テストツール・サービスの話とか
GIHOZ
ノーコードテストツールetc
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なので・・・
もっと皆さんの小さな改善、小さな挑戦、小さな知
見・・・教えて下さると嬉しいです
JaSST nano で5分登壇でもよいです
ブログ書いてみた！でもよいです
オリジナルな知見でなくてもよいので、おすすめのコ
ンテンツなどありましたらぜひ教えて下さい
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本当にご清聴ありがとうございました