Slide 1
Slide 1 text
いま現場PMのあなたが、
経営と向き合うPMになるために
必要なこと、腹をくくること
Takahiro YAMAGUCHI / @hiro93n
25.01.19 pmconf 2024の落選セッションお披露目会 / #落選お披露目
1
Slide 2
Slide 2 text
発表者 is 誰
山口 隆広
ユニファ株式会社 執行役員CPO
プロダクトデベロップメント本部 本部長
兼 AI開発推進部 部長
1981年生、福島県出身、子(5歳)の父。
HCD-net認定 人間中心設計専門家。
ね 大好 。ベーススキルは企画職。
@hiro93n
3
Slide 3
Slide 3 text
4
写真販売、連絡帳、午睡チェック等を提供する保育ICTプロダクト群を運営
Slide 4
Slide 4 text
5
昨年末 ら、みてねさんとの連携も開始
Slide 5
Slide 5 text
さっそ 本題
6
Slide 6
Slide 6 text
で、今CPOの人に「経営と向 合うって」言われても……
そもそも 膳立てされてるスタートじゃないの？
7
Slide 7
Slide 7 text
8
ここ らスタートなので 膳立てな 、結果的に「向 合う」着地
CEO
開発本部長
プロダクト部長
新規アプリPM
（ビジネス・
コーポレート部門）
（開発他部署）
他プロダクトPM
Slide 8
Slide 8 text
今日来て ださった皆さんの多 は そら
「現場PMで、経営と向 合うPMに
なりたい」という方
経営と向 合う、つまりは「経営に対して意見したり、話を聞いてもらえる、
案を採用してもらえるPM」という とだと仮定。
＊「経営」を、まずは経営チームと 経営者のつもりで使ってい ます。
9
Slide 9
Slide 9 text
現場PM 経営と話したいと思うと
● 会社のプロダクトに対する意思決定 、世の中の書籍や講演で語られている
内容と比べて離れているように感じるので、ちゃんと伝えたい
● プロダクトマネジメントの考え方 社内的にもあまり重視されていないよう
に感じるので、改めて重要性を理解してほしい
● プロダクト組織と経営との間の距離 遠いと思って り、プロダクト 事業
の中でどの程度重要だと思われているの 不安だ
● 会社はもっとプロダクトマネジメントに投資すべ なので、社外でいろいろ
学んでいる私の提案を聞いてほしい
など……
「会社としてプロダクト理解 足りなそうなので経営を説得したい」イメージ
10
注：特定の人や組織を指した事例ではなく一般論です
Slide 10
Slide 10 text
軸にある考え方
自社のプロダクトマネジメントを正し
やれば、事業を今よりも伸ばせる
(と思っているので、説得したい)
11
Slide 11
Slide 11 text
実は今日の話は、10年ちょっと前の自分にも向 てます。
12
Slide 12
Slide 12 text
10年ちょっと前の状況を振り返る
13
Slide 13
Slide 13 text
10年ちょっと前の自分の状況
● 担当しているToC向 エンタメサービス 好調
● 課長にもなった
● （自分は）メンバーマネジメント で ていると思い込んでいる
● 周り 何もわ っていないと指摘ば りしている
14
Slide 14
Slide 14 text
10年ちょっと前の自分の状況と、実際どうだった
● 担当しているToC向 エンタメサービス 好調 → 引 継 元のプロダクト
設計 良いだけであり、自分の実力の げではない
● 課長にもなった → 体制の急拡大 必要だったのでとりあえず
● （自分は）メンバーマネジメント で ていると思い込んでいる → ただの
御用聞 であり、全部を抱えてるだけでマネジメントに至ってない
● 周り 何もわ っていないと指摘ば りしている → 言い方、伝わり方 完
全にダメで、視座も狭い
完全な勘違いなのだ ど、当時はそれに気づいていな った故の自信過剰
15
Slide 15
Slide 15 text
のと の自分は、経営にもの申したい企画職
16
Slide 16
Slide 16 text
10年前に、経営に何をもの申した （一部ぼや してます）
● 経営戦略 らの要求プロダクト数 莫大だった と っ
○ 開発チームのキャパに対して現実的ではないと感じ、 つ品質担保にも
懸念を持った。い にそれ 無謀 を、数十ページにわたる資料で仲の
良いMGR間で整理した。
○ それに適する組織体制や人員配置も併せて入れ込んだ。
● 上記を経営に個別にプレゼンする時間をもらい、同僚のMGRにプレゼンし
て てもらった。
最高のアウトプットを出してMGRとしての責任も果たしたという気持ち
17
Slide 17
Slide 17 text
後日
18
Slide 18
Slide 18 text
マネジメントラインは他本部中心に統合され
自分含め関係者はマネジメントとしては外された
19
Slide 19
Slide 19 text
突然です 質問です。
20
Slide 20
Slide 20 text
突然です 、この場の皆さんに質問①
プロダクトマネジメントに
興味あります ？
21
Slide 21
Slide 21 text
今日 にいる方なら、当然ありますよね
22
Slide 22
Slide 22 text
突然です 、この場の皆さんに質問②
リードナーチャリングに
興味あります ？
23
Slide 23
Slide 23 text
リードナーチャリング……？
24
Slide 24
Slide 24 text
Salesforce社のブログより
https://www.salesforce.com/jp/blog/jp-lead-nurturing
25
Slide 25
Slide 25 text
専門外の専門用語、howに興味を持つ人は少ない
26
Slide 26
Slide 26 text
自分たちのようなプロダクトチームを除いて
プロダクトマネジメントに興味ある人ってそんなにいない
27
Slide 27
Slide 27 text
10年ちょっと前の状況を再度見直してみる
28
Slide 28
Slide 28 text
当時の説得コミュニケーション
経営にプロダクトの現実を
伝えられている人がいない
のではないか？
経営がプロダクトの現実を
正しく理解すれば
この状況は解決するはずだ
の時の「解決」とは、プロダクトチームの目線で妥当な開発プロセスや人員
計画 採用され、方法論として妥当な状況になる と。
29
Slide 29
Slide 29 text
いわゆるプロダクトアウトっぽいコミュニケーションだった
（そんな話は相手はまだ興味 ないし、求められてない）
30
Slide 30
Slide 30 text
今冷静になって経営の気持ちをエスパーする（裏取りはしてない）
● 開発を進められる ら君たちを雇っているのであって、それ で ないのは
そもそも自分のスキル不足じゃない？
● 君たちの部門で解決すべ ことなのに、何で貴重な経営の時間を奪ってまで
なぜ話しに来るの？
○ の時間 あったらもっと事業価値のあるアクション で たという話
● のあたりの理解 で ていない状況のマネジメント の体制の意思決定
をしている と自体 経営リスクだし、安心して任せられない
自分たち 思っていた理想とは別の方向に向 て「 の体制は今と変えた方
良い」と懇切丁寧に伝えただ 。
31
Slide 31
Slide 31 text
だ ら無駄に経営に提案なんてするな、という話ではもちろんない
● 言うべ とを言わないで と 組織を不幸にするのは変わりない。
● 相手に対し、知りたいスコープとは外れた「他部門の専門性」に関わる話を
結果的に押しつけていたこと 問題だったと思っている。
● 体制を変えたとして、それに対する事業影響のリカバリの話題はなし。
○ リカバリは私たちの仕事ではありませんので考えて ださいというスタ
ンスに見えていた可能性 ある。
● 経営 求めるのは「で ない との重厚な説明」ではな 、で るようにす
るためのプラン。その施策とhowの組み合わせ よろし ないなら、他の同
等の期待値 ある組み合わせを知りたいはず。
の経験 今の自分にとって「経営に向 合うためのPM」の考え方の軸にある。
32
Slide 32
Slide 32 text
無謀だと分 りつつ見な った とにするのも違うので
当時の自分たちので る ととしては、結局はそれし な
ったの もしれない。
33
Slide 33
Slide 33 text
課題と解決策 合ってないと、プロダクト同様に成果に
つな らな ったという、みんな不幸だったと言う話。
(オトナになって分 った と)
34
Slide 34
Slide 34 text
さて、改めて本題へ ↩
35
Slide 35
Slide 35 text
現場PMのあなた 経営に向 合うPMに
なりたいと思った理由と、それ 実際ど
の程度求められている話なの ？
36
あらためて考えてみる
Slide 36
Slide 36 text
会社は何を っ けにPMを雇用しはじめるの
● 今までわ らない中でプロダクトを作って た
● もっと他に見な ればならない と 多 なって た
● 想定通りに開発 進むように、自分の代わりに進捗管理してほしい
● で ればプロダクトやデザイン、テクノロジーに詳しい人だといろいろ相談
で て良いはず
ちょっとプロダクトわ りそうなので進めて いてほしい ら連れて た。
37
Slide 37
Slide 37 text
会社は何を っ けにPMを雇用しはじめるの
● 今までわ らない中でプロダクトを作って た
● もっと他に見な ればならない と 多 なって た
● 想定通りに開発 進むように、自分の代わりに進捗管理してほしい
● で ればプロダクトやデザイン、テクノロジーに詳しい人だといろいろ相談
で て良いはず
ちょっとプロダクトわ りそうなので進めて いてほしい ら連れて た。
38
これ 詳しいと開発 うま 進むんだろうなという期待値と、
会社としてここを細 知りたいという期待値は別。
Slide 38
Slide 38 text
プロダクトだけを良 するだけの提案は、今求められていない可能性
● プロダクトの意思決定 イマイチだ、もっとユーザーに向 合った開発の割
合を増やすべ だと思う、開発プロセスを変えましょう、様々なプロダクト
マネジメントに関わる提案に対し、経営はそこまで関心は持っていない可能
性 ある。
● プロダクトマネジメントへの理解 事業にどの程度貢献する わ らな
い、因果 描 ないので、現在経営とPM 向 合っていないのではない
、という解釈もで る。
39
プロダクトの課題というパッケージで持っていっても、いまはダメ。
Slide 39
Slide 39 text
40
BtoBの事業を進める上での経営面での関心事
セールス オペレーション プロダクト
営業（中小・エンプラ
・自治体など）
カスタマーサクセス
マーケティング
カスタマーサポート
在庫管理・出荷管理
代金回収
プロダクト運用開発
顧客反応からの
ニーズ発掘
ロードマップ管理
れ以外にもまだまだある 、少な ともプロダクトだ では成立しない。
Slide 40
Slide 40 text
41
BtoB事業で、経営と事業戦略を話すロールでよ 浮 ぶもの
共通点として、みんな事業を取り巻 状況の理解 で ている。
数字も分 る。用語も分 る。個別事情も分 る。
営業MGR
事業責任者 事業企画
経営企画
Slide 41
Slide 41 text
事業を取り巻 状況の理解 ある。つまりは
「 の前提 ら話さな ゃい ないの？」 ない。
42
Slide 42
Slide 42 text
前提 通じない状況でPMはその先の向 合いはで ないし、
提案しても「開発の人は分 ってない らね」 ら脱せない。
43
Slide 43
Slide 43 text
44
プロダクト事情だけじゃない提案に見られるための必要なステップ
プロダクトを支える「プロダクトじゃ無い部署のメンバーなら
当然知っている言葉、前提」を把握する
いきなり経営課題まで行かなくてもいいので、
営業やオペレーション現場での課題も理解する
それらの課題と、今自分が感じているプロダクト体制や手法の課題の
両方に影響する大義名分を描けるか検討する
プロダクトだ の事情ではな 、事業課題を含めた現状改善提案というパッ
ケージになると、事業貢献に対するその提案の期待値は大 変わる。
Slide 44
Slide 44 text
そのパッケージを作るために必要なこと
● 最低限、プロダクトの人としての信頼残高をつ る
○ PMに話す とに意味を感じられな ても、既存の信頼残高 あればア
クセスで る情報源や、コミュニケーションラインは立てられる
● 理解 進んだら、営業やオペレーションの課題 今どうなっていて、事業を
伸ばす上でのキー 何であり、どういった機会と脅威に対峙している の仮
説を関係者に当てて、理解度を上げる
● 現場で解決で る課題には対処した上で「これは経営判断 必要であり、現
場でもんでいても仕方ない」という課題に目星をつ 、自分N=1ではな 事
業関係者との共通課題としての目線を入れ、パッケージにする。
45
最終的に、経営と向 合う大義名分 で て り、日頃経営と向 合っている
人も巻 込んでしまえば結果的に「向 合い」の機会にたどり着 る。
Slide 45
Slide 45 text
46
例：登壇者 経営と向 合う提案の前提理解に効果 あったと感じること
施策 効果
社内Slack巡回して各部門の背景理解 今何 熱い話題なの 分 り、特に
聞 な とも薄 広 理解 進む
ふわっとしたプロダクト系疑問をslack
で見 たら無理のない範囲で調べた
り、ドキュメントにまとめ共有する。
ういう提案もPMに聞 るんだと認識
してもらえるため、より確度の高い類
似案件で直接頼られるようになる。
一見PMの持ち物じゃない（セールスや
マーケ領域などの）案件で担当不在の
ものを中継 として拾う
本来担当しうる部署に聞 る「大義名
分」 で るので、業務理解 進む。
意思決定の場に同席する数 増える。
全社の中で今重要視されている課題を把握していると、PMなら大体知っている
知見で貢献で そうな話題の見立て 進み、結果的に提案の場数 増える。
Slide 46
Slide 46 text
47
例：PM 倒す社内課題の例
お客さんにもらった要望、今
全然ない機能だし諦めるしか
ないか…
エンジニアに聞いたら1日で倒
せるレベルだったので月末に
倒しましょう。
ノープランではなく事前設計
し「で？どうする？」になら
ないリサーチにしましょう。
プロダクトDBは共通なので、
あのチームに生成機能作って
もらうと業務なくせます。
新しいことをやろう！明日と
にかくヒアリングだ！！
この管理シートはあれとこれ
とそれの内容を毎日コピーし
て作ってます
PM 見たり聞いたりしたら、更に品質アップ&コスト 低いやり方を推薦で
そうな課題 埋もれている と 多い 、現場では案外諦められている。
Slide 47
Slide 47 text
48
今日何度も出て る「大義名分」も、周囲を巻 込む上で重要
その案に乗ることに時間やコストを払う
べ 理由 持てると、みんな 乗れる。
プロダクト部門は助 るんだろうな、やってあ たいな、だ では動 ない。
経営 好 嫌いでな 実利のために動いてると言えるための条件設定も大事。
Slide 48
Slide 48 text
49
その過程で様々な人を巻 込みな ら、不都合な真実にも出会う
● 不安な らも活動を増やす上で、事業 担当プロダクトだけで回っていない
ことを理解で るのと同時に、自分たちの知見やアウトカムの対象は、別に
今のプロダクトだ じゃない、場合によっては全然違うところで発揮した方
事業全体を伸ばせることに気づ 始める。
● 上記を前に進めようと思ったとして、仕組みやルール 足りなす るので作
らな てはい ない とにも気づ 。
今自分 頑張っている優先度「じゃない」気配 見えて る。
Slide 49
Slide 49 text
50
乗り けた船だと思って突 詰めてい と……
● さっそ 色々整理してみて、自分の見立てでは「良さそう」なシナリオだ
● それ 事業戦略上も有効なの ？それはどのように検証するの ？必要な資
源を確保で るの ？という話を、それの最前線で意思決定している人とし
た なる。
● 話す相手として適切なのは事業責任者であり、次第に経営になる。
経営を説得した った ら始めた となのに、目的 変わって る。
Slide 50
Slide 50 text
51
経営に向 合うルートにたどり着 ための理想と現実
理想 現実
プロダクトマネジメントの
スキルを磨く
スキルを活かして
担当プロダクトで成果出す
権限が増え、話せる人が増える
自分のタスクと並行して
全社の状況を把握する
自分の担当外でも良いので
プロダクト関連課題を解決する
権限が増え、話せる人が増える
プロダクト担当者をやる 、社内でプロダクト知見 ある人をやる の違い。
BtoBだと比較的 ういった路線になる と 多 なる。
Slide 51
Slide 51 text
52
この路線 続 と、立ち位置の理想と現実 こうなる
理想 現実
担当プロダクトの要求を整理し
良い感じの仕様に落とし込む
プロダクトがリリースして反響も
良い！更なる新規登録も進む
チームを更に増員して、次々に機
能をリリースしていく。
潜在課題の解決方針を固める
次の相談がやってきて、持ちきれ
ないので既存の課題を引き継ぐ
来る相談の抽象度が上がってきて
訳分からないながらも走り続ける
信頼されて担当プロダクト内の権限 上 っていって…ではな 、次々に社内
の課題解決をPM知見で進める人になっていて、周辺知見 積み重なる。
Slide 52
Slide 52 text
こんなはずではなかった･･････？
でも、こんなはずになると向き合いの関係性が変わる
53
Slide 53
Slide 53 text
54
課題解決を進めるPMになると、経営もあなたと向 合う必要性を感じる
● PMの〇〇さん 色々解決して れる、という事例を複数の事業責任者 ら
話される
● 次々に仕入れられる経営課題や機会に対してプロダクトやテクノロジーで解
決しうるアイデアの引 出し ありそうで、実現可能性を語れたりする
● 不確実性や抽象度の高い話題であっても、社内の体制などを考慮して考え得
る60点をす に打ち返すような ともまあある
● 仮にあなたにアイデア な ても、社内で誰に何を頼ればいいの のパスを
知っていて、相談先捜索に悩まな ても良い
あなた 意思決定や検討の場にいる方 、事業成長 より進むと思われ始める
Slide 54
Slide 54 text
55
向 合い 経営へ→経営 らに変わってい
プロダクト開発プロセスをさ
らによくできる方法を聞いて
ほしいので経営へ話したい
経営課題に対し解決策が出せ
そうなので経営から話したい
● プロダクトマネジメント知見を持つ人は経営課題の解決に貢献で るんだ
な、という事例を積み重ねると、経営 頼る選択肢にPM 入って る。
○ 二匹目のどじょう案件。PMへの期待値 変わる。
○ もちろんプロダクトに向 合って伸ばすPM いる ら、 のパターン
のPMも存在で る
● 頼られる中で、ボトムアップな話題を出すこと自体は当然あって良い。
Slide 55
Slide 55 text
56
遠回りをしてるようで、実はプロダクト組織 強 なる近道になる
● PM プロダクトに閉じず様々な場所で活躍する場面をみると、PMそのもの
に興味 湧 、期待値 上 る
● もっとPMに頼りたいと思ったと 「実はプロセスを改善するともっとPM
活躍で ますよ」となると、初めてPMのノウハウ、改善策に関心 高まる
● プロダクトに接点のない部門 ら「PMは大事」と思ってもらえると、プロ
ダクト組織強化に対する取り組みを応援されやすい。
経営と接点を持つために他部署の人の力を借りているうちに、組織強化施策に
必要な投資 受 やす ったり、協力されやすい状況を作れている。
Slide 56
Slide 56 text
PMとして「成果出るならOK」と、
の状況を受 入れる=腹を る
57
Slide 57
Slide 57 text
58
腹を る必要 あることの例
担当プロダクトにもっと
時間を使いたい
経営課題の理解のために
全社状況の情報収集や
解決提案にもっと時間を使う
自分以外の誰かに担当プロダ
クトの成長を託す
新しい組織や役割の導入を自
分で提案し推し進める
開発チームの環境を良くする
ための施策を打ちたい
プロダクトマネジメントの知
見が社内で飛び交うような勉
強会を開きたい
プロダクト開発そのものではな 、プロダクト知見による仕組み化に関わる時
間 増えるし、それに対する期待 メインになって る。
Slide 58
Slide 58 text
59
腹を ってみた身として思ったこと
● 転職ポータブルなスキル 身につ は分 らず。ただ、経営に対しプロダ
クト組織に求められる と自体は案外ポータブルな気 している。
● プロダクトで成果出す方 キャリアとしても分 りやす 、そ ら外資で
プロダクトを見てい などの方向性も見えやすい
● やりたい結果 出るなら別にプロダクト開発である必要もない！位の割り切
り で るなら、その場のルール、変数に関わるチャレンジは面白い
● そうはいってもリサーチもやるし、仕様書も書いているので言うほどプロダ
クトの最前線 らは離れないし、その最前線の現場感も当然必要
PMのスキルは特定のプロダクトだ に活 すのはもったいないとも思っていて
実際は会社というプロダクトを強 する とにも十分貢献で る。
Slide 59
Slide 59 text
あえてミスリード的に書いた「経営」の件
60
プロダクトの立場だ で
経営を説得相手・対峙す
る意味での向 合い
プロダクトを伸ばすため
に必要な課題に対し、経
営（と一緒に）向 合う
こっちの意味ではな こっちの意味で向 合いたい
会社と 、経営と 、上層部と 、指示 来たり説得相手である概念ではな
、自分 当事者の一部としてどう振る舞う ？の方 面白いはず。
Slide 60
Slide 60 text
61
「経営と向 合う」ことも、PMのい つ のキャリア、手段のひとつ
● いわゆる「みんな CPOをやる必要はない」的な話ではあり、人を選ぶ
● 経営と頻度高 向 合うのは刺激的で、実際面白い
● 単一プロダクトだけをコントロールで ても事業貢献で る部分は限られる
（気もしている）
● 自分 で ない とを誰 にやってもらうために悩む と 増える 、結果
的に自分だ ではで ないようなゴールにたどり着 る
● 経営に向 合う と ゴールというより、向 合うために行うアクション
結果的に三方よしになる
その結果我々はPMでな なる もしれない れど、課題解決 好 なPMとい
う人種の「PM以外での可能性」 広 るのは っと素敵なこと。
Slide 61
Slide 61 text
あ まで目的に立ち返る。最終的には事業成果 大事。
純粋なPMの価値観の中で成果を出せる
場もある。今日は、そうじゃな ったら
どうする？どう振る舞う？の一例。
プロダクト同様、ゴールへの登り方は様々。あるべ に捕らわれないのも大事。
62
Slide 62
Slide 62 text
63
今の自分はこれです
Slide 63
Slide 63 text
さあ、あなたはどう経営と向 合ってい ます ？
64
Slide 64
Slide 64 text
65
家族の幸せを生み出す
あたらしい社会インフラを
世界中で創り出す