言語のプロであるソフトウェアエンジニアだからこそ、対話のプロになれる　ーNVCをきっかけに、言葉の力と向き合いはじめた話

by sho14kim

Slide 1

Slide 1 text

言語のプロであるソフトウェアエンジニアだからこそ対話のプロになれる ──NVCをきっかけに、言葉の力と向き合いはじめた話 Kinjo Shogo 1

Slide 2

Slide 2 text

2 ● ソフトウェアエンジニア（以降文字数の関係でSWEと言う略称を使ったりします）と言う主語が大きい話し方をしてしまう点もありますが、あくまでN=1と言う私自身の経験の話としてお話しします。 ● テーマ「強い言葉を使う人」を例に出しますが、決してその人を否定する意図はないと言う事を最初にお話しさせてください。表現には細心の注意を払ってお話ししますが、それでも気分を害してしまった方がいらっしゃいましたら、どんな形でもいいので直接Feedbackをしていただけますと嬉しいです。最初にお伝えしておきたいこと

Slide 3

Slide 3 text

自己紹介 ● Shogo Kinjo ● Software Engineer@Rakuten Rakuma ● @ATOM03151 on X ● 北方謙三さんの水滸伝大好き ● ONE OK ROCK大好き ● 一児（もうすぐ二児）の父 3

Slide 4

Slide 4 text

期待値調整 ● 自分の経験や学んだことを元に話します。 ● 参考にした文献はありますが網羅できてはいません。 ● NVCについての詳しい解説はしません。 4

Slide 5

Slide 5 text

私はソフトウェアエンジニアだからこそ対話のプロになれると思ってます 5

Slide 6

Slide 6 text

私は実は新卒の営業職時代に対話に絶望した →対話をしない仕事をしたい →エンジニアなら技術力あれば対話しないで仕事ができそう！という発想でこの世界に飛び込んできました。 6

Slide 7

Slide 7 text

これは対話に絶望して対話しないで済む職業としてエンジニアを選んだ私がエンジニアとして働いていても対話の壁にぶつかり悩みながら色々と実践していく中で「ソフトウェアエンジニアが一番対話のプロだ」と本気で思えるようになったお話です 7

Slide 8

Slide 8 text

こんな経験ありませんか？ ● 同僚のエンジニアにPRレビューやSlackなどで強い言葉をかけられたこと ○ 「ゴミコードですね」と言われたあの日 ● 同僚に「そんな事もわからないんですか？」と言われて、それ以来無視されて涙を流したこと ● 「それやる必要ありますか？」と相手のコンテキストを考えずにアイディアや開発依頼をぶった斬ったこと 8

Slide 9

Slide 9 text

Slide 10

Slide 10 text

実は当初は強い言葉でぶった斬る姿に憧れを持っていました短く強い一言で場を一瞬でコントロールする事は、強さだと思っていました。偉い人だったり、ビジネス側の方を一瞬で怯ませて何も言えなくさせてしまう姿は、ある意味かっこいいとすら思っていました。 10 屈服させられていた人を見て、ある意味私は喜んでいたのかもしれません。 ※余談ですがこのように「他人の不幸を喜ぶこと」をシャーデンフロイデという心理状態らしいです。

Slide 11

Slide 11 text

よし、自分もその憧れを目指そう！まさに一言で場をコントロールし、自分の思い通りに仕事をする。そしてほとんど対話する必要もないこの姿、これこそ私の理想だ！バシバシぶった斬れるようになろう！！ 11

Slide 12

Slide 12 text

やってみたけど ● そもそもぶった斬ってはみたが、全然コントロールできないぞ！？ ● というか結構心理的ハードル高いな ● そしてやってみた後の空気感と居心地の悪さに耐えられないぞ！？ 12

Slide 13

Slide 13 text

それは私がまだまだ未熟だからだ！自分が憧れた人は確かに技術力があったから言葉に説得力があったんだ技術力をもっと磨けばいいはずだ！そうすれば自分の言葉で場をコントロールできるはずだ！ 13

Slide 14

Slide 14 text

そうしてより技術を研鑽するために転職 ● 今の会社に入社（楽天グループ株式会社ラクマ開発課）よし、ここにいるエンジニアから技術力を吸収しまくって強いエンジニアになって一瞬で場をコントロールできるようになってやる! 14

Slide 15

Slide 15 text

あれ？ここの人達、対話めっちゃするな？ ● 技術に強いだけでなくすごい対話するな ● チームで仕事することをすごく大切にしてるな ● エンジニアだけに限らずエンジニア職以外の方にも敬意を払ってコミュニケーションしてるな 15

Slide 16

Slide 16 text

強烈に惹かれてその人たちが興味を持つものに興味を持つスクラム・アジャイルモブプロ教育心理学コミュニティ活動 16

Slide 17

Slide 17 text

チームではモブプロを実践、個人では人との関わり方に興味を持ち実践し続けた Scrum Fest Osaka 2023 XP祭り2024 17

Slide 18

Slide 18 text

スクラム、モブプロを実践する中でやはり対話にぶつかる「こうした方が良いのでは？」という提案をチームメンバーに伝えることの難しさを知るなぜ難しいのか ● こちらの意見が通らなかった時にストレスを感じてしまう ○ より良くしたいよりも、自分の意見が通ることに価値を感じていた ● そのために強い口調になってしまったり、不満が態度に出てしまう ● 相手も自分と同じように自分の意見が通ることに価値を感じてるのでは？と邪推をしてしまって相手の意見を素直に聞くことができない 18

Slide 19

Slide 19 text

そんな中コミュニティにて様々な形でNVCに出会う 19

Slide 20

Slide 20 text

NVCや関連する書籍を読み漁る 20

Slide 21

Slide 21 text

簡単にNVCとは NVC（Nonviolent Communication＝非暴力コミュニケーション）とは、1970年代に、アメリカの臨床心理学者マーシャル・B･ローゼンバーグ博士によって体系化され、提唱された、自分の内と外に平和をつくるプロセスです。具体的には、観察（Observation）、感情（Feeling）、ニーズ（Need）、リクエスト（Request）の４要素に注目しながら、自身の内なる対話や、相手の言葉の奥の意図の推測、相手との対話を行います。 21 https://nvc-japan.net/nvc/

Slide 22

Slide 22 text

NVCの簡単な例 Aさん：「ねえ！食器洗い頼んだよね！？なんでいつも言ったことやらないの？本当にいい加減にして！ゲームばっかりして、私ばっかり家事をするなんて不公平だよ！」 22 Aさん：「Bさん、（観察）食器洗いを頼んだのに、今ゲームをしているのを見て、（感情）少しがっかりしている。（ニーズ）私は、家事を分担して、協力し合いたいと思っているんだ。（要求）もしよかったら、ゲームが終わってからでいいから、食器洗いをしてくれないかな？」 NVCを使うと

Slide 23

Slide 23 text

活用してみると正解がない技術的な議論ほどNVCが合うと実感 ● 例えばAさんが考えたソリューションに対して意見があり、それをAさんに伝える時 23 Aさんが考えた案は〇〇がおっしゃるように良い点である点に賛成ですが、反面ホゲホゲと言う将来的なリスクにつながる可能性も同時にあるように見えます。（観察）トレードオフだとは思うのですが私はこのリスクがある状態だと少しすっきりした気持ちにならないです。（感情）このリスクに対してAさんと一緒に何か解決策がないかを話せたらと思っています（ニーズ）。まずはこのソリューションの話を具体化する前にリスクについて会話する時間をもらえないでしょうか？（要求）

Slide 24

Slide 24 text

NVCを学んで実践して感じたこと ● 相手の振る舞いに対して評価を交えずに観察することは思い込みを排除するきっかけとなって、いかに自分が思い込みや想像で相手を評価してやり取りしていたかを知った ● 自分の中にある感情とニーズに気づくことができ、それに価値があることを自分自身で思えるようになった。そのためそれを伝えることに遠慮がなくなった。 ● あくまで要求は要求。相手がそれに応じるかどうかは別であって、それを伝える事自体で自分の中にあったモヤモヤが軽くなる感覚があった 24 相手をどうできたとかではなく自分をコントロールできるようになるきっかけとなった

Slide 25

Slide 25 text

言葉の力に気づき対話に価値を感じ始める 25 言葉の使い方を変える事で相手の反応が変わることはもちろん知ってた。だけどそれ以上に自分の中にある思いがこんなに伝えやすくなったり、それに価値を持てるようになるものなのか。相手のため以上に自分のために言葉をちゃんと使いたいな。

Slide 26

Slide 26 text

対話のスキルは才能じゃなくて後天的に身につけることができるスキルだという気付き私は過去対話の才能がないと絶望して対話から逃げてきていました。ですがNVCを知り、実践していく中で「後天的に身につけることができるスキル」だと気付きました。 26 ちゃんと対話と向き合ってみよう

Slide 27

Slide 27 text

対話とは、意見交換を通じてお互いを深く理解し、信頼関係を築くためのコミュニケーションです。例えば、哲学者マーチン・ブーバーが提唱した「I-Thou」の関係や、ハーバーマスが重視する「理性的対話」など、共通の目的や目標を持つ話し合いが該当します。引用：https://tca.tokyo/news/dialogue-conversation/ 27 対話について深掘り

Slide 28

Slide 28 text

Slide 29

Slide 29 text

私（SWE）の普段の仕事をおさらい 1. 要件を整理して設計に落とし込む 2. コードを書いてソフトウェアを開発する 3. PR上でチームメンバーとレビューのやり取りをする 4. 他のメンバーが運用できるように運用などを整備する 29 1. BizチームやProducerさんから要件をヒアリングしている 2. コードと言う言語を通してソフトウェアと対話してる 3. チームメンバーと対話してる 4. 未来のメンバーと自分と対話して運用を整備してる

Slide 30

Slide 30 text

私（SWE）の普段の仕事をおさらい 1. 要件を整理して設計に落とし込む 2. コードを書いてソフトウェアを開発する 3. PR上でチームメンバーとレビューのやり取りをする 4. 他のメンバーが運用できるように運用などを整備する 30 1. BizチームやProducerさんから要件をヒアリングしている 2. コードと言う言語を通してソフトウェアと対話してる 3. チームメンバーと対話してる 4. 未来のメンバーと自分と対話して運用を整備してる全部対話だった

Slide 31

Slide 31 text

私（SWE）の普段の仕事をおさらい 1. 要件を整理して設計に落とし込む 2. コードを書いてソフトウェアを開発する 3. PR上でチームメンバーとレビューのやり取りをする 4. 他のメンバーが運用できるように運用などを整備する 31 1. BizチームやProducerさんから要件をヒアリングしている 2. コードと言う言語を通してソフトウェアと対話してる 3. チームメンバーと対話してる 4. 未来のメンバーと自分と対話して運用を整備してるここをもっと深ぼってみる

Slide 32

Slide 32 text

「コードという言語を通してソフトウェアと対話してる」とは？ソフトウェア開発ってただエディタに向かってプログラミング言語をカタカタ入力してるだけ？ 32 ● プログラミング言語は人間の意思を機械に伝えてくれる対話言語 ● 機械に対して何をして欲しいかを適切に伝えてる行為 ● それに対して「動作」するのか「エラー」が返るのかの反応がある ● その反応を得てまたこちらの意思（プログラム）を伝えてる

Slide 33

Slide 33 text

つまりこういう事です 33 prin "Hello World" NoMethodError (undefined method `prin' for main:Object) print "Hello World" Hello World 私ソフトウェア

Slide 34

Slide 34 text

つまりこういう事です 34 prin "Hello World" NoMethodError (undefined method `prin' for main:Object) print "Hello World" Hello World 私ソフトウェア対話じゃん！！

Slide 35

Slide 35 text

人だとこんなイメージ 35 6月16日（火曜）までによろしくお願いします！ 6月16日は月曜でしたが、曜日と日付どちらか間違ってますか？月曜日の間違いでした！了解です！同僚私

Slide 36

Slide 36 text

ソフトウェアエンジニアの仕事全てが対話だった？？ 36 相手がソフトウェアだっただけで、SWE の私は対話を仕事にしてお金を得ているプロだったことになる。と言うことはSWEで仕事をしてるだけですでに対話を普段から実施してる。

Slide 37

Slide 37 text

ソフトウェアとの対話は人との対話にどう活きるのか 1. 小さな言葉の間違いなども許さないの言葉の精度 2. 0.1％でも起こり得る未来を想像して対策をとる力 3. 相手の返答を一字一句読み漏らさずに意図を理解する力 37 1. 些細な言葉遣いで相手を気づつけたり誤解させてしまう可能性を排除する力 2. 相手が傷ついたり間違えてしまいそうな部分を補完する力 3. 相手の意図を正確に読み取ろうとする力

Slide 38

Slide 38 text

ソフトウェアとの対話は人との対話にどう活きるのか 1. 小さな言葉の間違いなども許さないの言葉の精度 2. 0.1％でも起こり得る未来を想像して対策をとる力 3. 相手の返答を一字一句読み漏らさずに意図を理解する力 38 1. 些細な言葉遣いで相手を傷つけたり誤解させてしまう可能性を排除する力 2. 相手が傷ついたり間違えてしまいそうな部分を補完する力 3. 相手の意図を正確に読み取ろうとする力特にこの1の力はNVCを使って適切に活用することができる

Slide 39

Slide 39 text

些細な言葉遣いで相手を傷つけたり誤解させてしまう可能性を排除する力 ● 些細な言葉遣いで相手を傷つけたり誤解させてしまう可能性を排除する力とは 39 私はここをプログラムを書いてるときの「リンター」みたいなものだと思っています。リンターは確実にバグとなってるTypoみたいな所を見つけてくれることもあれば、「こうしといた方が後々いいよ」みたいな将来的な事を見据えて即時にはわからないデメリットを潰してくれたりします。ただ、システムみたいに自動で自分の言葉にリンターをかけることは難しいので、自分の言葉をコードレビューするような気持ちで振り返ったり実装してます

Slide 40

Slide 40 text

言葉のリンターのためにNVCから学ぶ ● 言葉のフレームワークを知る ● アンチパターンを知る 40

Slide 41

Slide 41 text

NVCというフレームワーク 41 Aさん：「ねえ！食器洗い頼んだよね！？なんでいつも言ったことやらないの？本当にいい加減にして！ゲームばっかりして、私ばっかり家事をするなんて不公平だよ！」 Aさん：「Bさん、（観察）食器洗いを頼んだのに、今ゲームをしているのを見て、（感情）少しがっかりしている。（ニーズ）私は、家事を分担して、協力し合いたいと思っているんだ。（要求）もしよかったら、ゲームが終わってからでいいから、食器洗いをしてくれないかな？」 NVCを使うと

Slide 42

Slide 42 text

NVCというフレームワーク 42 Aさん：「ねえ！食器洗い頼んだよね！？なんでいつも言ったことやらないの？本当にいい加減にして！ゲームばっかりして、私ばっかり家事をするなんて不公平だよ！」 Aさん：「Bさん、（観察）食器洗いを頼んだのに、今ゲームをしているのを見て、（感情）少しがっかりしている。（ニーズ）私は、家事を分担して、協力し合いたいと思っているんだ。（要求）もしよかったら、ゲームが終わってからでいいから、食器洗いをしてくれないかな？」 NVCを使うと「観察、感情、ニーズ、要求」というフレームワークに言葉を実装している。

Slide 43

Slide 43 text

NVCから対話のアンチパターンを知る 43 実装と同じです。アンチパターンを知ることでそのパターンによるリスクを理解し、適切に使用可否を判断できます。アンチパターンパターンなぜアンチパターンか道徳を持ち出す道徳にそぐわない振る舞いを裁くことにつながってしまう比較する比較は形を変えた評価である。評価は批判的に受け取られてしまう可能性があるため責任を回避する自分の感情と思考に責任があるという自覚を鈍らせる自分の願望を強要する強要することはこれに従わなければ非難や罰が待っているという脅迫していることに近い

Slide 44

Slide 44 text

観察と評価を混同したアンチパターンを知る 44 “評価と観察をいっしょにしてしまうと、こちらが伝えたいメッセージを相手が聞き取ってくれる可能性が減ってしまう。相手はむしろ批判として受け取り、反発する可能性が高い。あくまでも客観的な態度を通しなさい、評価をいっさい下してはならない、などというつもりはない。ただ、ＮＶＣを実践するのであれば、観察と評価をつねに分けることが必要” マーシャル・Ｂ・ローゼンバーグ; 安納献. ＮＶＣ人と人との関係にいのちを吹き込む法新版 (日本経済新聞出版) (Japanese Edition)

Slide 45

Slide 45 text

フレームワークを活用しアンチパターンを避けるソフトウェア開発にてますが、フレームワークはあくまでフレームワークであって、必ず従わないといけないものではないと思っています。またアンチパターンも何がなんでも必ず避けるべきということではなく、そこに潜むリスクを知り、アンチパターンではあるが得られる効果にも目を向けてトレードオフでどちらを取るべきかを判断するものだと思います。どちらも必ず従うものではないですが、知っていることで対話における一つの判断基準となってより良い選択肢を自分で選べるようになると私は思っています。 45

Slide 46

Slide 46 text

SWEがNVCを学んで実践してできるようになったこと ● 議論において自身の意見を相手に伝える技術を知って、議論におけるストレスが減った ● ソフトウェアとしていた対話を人にも応用することができ、よりよい対話の質に対して価値を持てるようになった ● 人との対話さえもエンジニアリングだと思えるようになって楽しめるようになった 46

Slide 47

Slide 47 text

どちらも言語を操る事 47 ソフトウェアエンジニアリング対話プログラミング言語を操る言葉・言語を操るどちらも言語を操る！！

Slide 48

Slide 48 text

まとめ ● 言語のプロであるSWEこそ、対話のプロになるための力はすでに持っている ● NVCを活用すると人との対話が楽しくなるし、元から持ってる対話の力を人にも上手く使うことができる ● 人と対話する事もエンジニアリングである ● つまり人と対話することが上手くなればエンジニアリングもより上手くなれる ● SWEが人との対話のプロを目指すことは価値がある 48

Slide 49

Slide 49 text

参考・関連書籍やリンク一覧 ● スライド ○ 不快ヲ抱擁セヨ "Embrace Discomfort” ○ 相互理解を目指す対話主体のコミュニケーションで心の負担を軽減し持続可能な組織変革を ○ アジャイルよもやま話 ~ 「笑顔の合意」に至るスキルを学ぼう ● 書籍 ○ NVC 人と人との関係にいのちを吹き込む法新版 ○ 「わかりあえない」を越える目の前のつながりから、共に未来をつくるコミュニケーション・NVC ○ EQ2.0 「感情的知性」を高める66のテクニック ○ EQ こころの知能指数 ○ サーチ・インサイド・ユアセルフ仕事と人生を飛躍させるグーグルのマインドフルネス実践法 ○ 恐れのない組織「心理的安全性」が学習・イノベーション・成長をもたらす 49

Slide 50

Slide 50 text

今日お話しするきっかけはKobaseさんが「KinjoさんとNVCの事でお話ししてみたいです」というお声がけからでした。そこから色々と壁打ちに付き合ってもらって今日のお話をさせてもらいました。ぜひ、Kobaseさんと少しお話しする時間をください 50

Slide 51

Slide 51 text

ご清聴ありがとうございました 51