越境を仕掛ける─理解者を得て、影響をもたらすには

2026/10/26 [Agile X Conference](https://japan-agile.org/agile-x-conference) にて、レッドジャーニー瀬川さんとの対談セッションです。

Transcript

1. 越境を仕掛ける ─理解者を得て、影響をもたらすには 2026.10.26 Agile X Conference freee株式会社 松木 久幸 株式会社レッドジャーニー 瀨川 晋平
2. お話しすること 第3回 Agile X Conferenceでは、「AI時代におけるアジャイルとは」 をテーマ に、開発・業務・組織・事業・経営の各レイヤーでその意味を捉え直します この対談を通しての問い 「チームのありかた」に変化はありますか？ 変化を仕掛けられていますか？ 2
3. この対談でお伝えしたいこと POINT 1 自分の組織で、 AIによって役割境界が動きうる業務がないか 考えるきっかけになる POINT 2 越境を仕掛けられるようになる これまでのやり方を変えてみる 対話を設計できるようになる POINT 3 「AIには代替できない、人間が果たすべき役割ってなんだろう」に 答えられるようになる 3
4. 前職ではECサイト・新規事業開発などに従事。 2017年にシリコンバレーでエンジニアとしてインターン。”良い チームの大切さ”を実感しEMを志す。 フリーには2022年入社。プレイングマネージャーを経て現在は 複数チームのマネジメントを担う。主に組織・個人の成長支援を 中心に、プロダクトの成長を牽引している。 解決策を教えても次期リーダーは育 たない ─ 器の発達に伴走するために freee株式会社 債権債務開発本部 開発部長 松木久幸 Hisayuki Matsuki マジ価値を早く届ける意思決定の ススメ
5. freee｜目指したのは、AIに選ばれるクラウド 5
6. 1500万人規模の会員向けサービスの開発・運営に従事し、エン ジニア(バックエンド、ネットワーク)、システムディレクター、 iOS&Androidアプリディレクター、開発プロジェクトリーダー、社 内満足度推進室など、複数の立場からサービス開発や組織改 善に携わる。 システム刷新やクラウド移行、アプリケーション開発保守、組織 横断での改善活動などを経験。 その後は、現場への伴走支援や対話の場づくり、コミュニティ運 営などを通じて、チームや組織の変化を支援している。 株式会社レッドジャーニー 代表取締役 瀨川晋平 Shinpei Segawa 対話と実践を通じて、人・組織・社会の関係性をつなぎ直しなが ら、挑戦する人が孤立しない状態を増やすべく、 実践と場づくりを続けている。
7. QA専任を置かず、エンジニアが染み出す道を選んだ これまで 1チームに1人、QA専任を置く 体制変更で その配置が難しくなった 選んだ道 代わりを探さず、エンジニア自身が品質保証まで染み 出す 7
8. 対談テーマ 01 なぜその道を選んだのか 8
9. AI時代の理想像を立ててみた 私のチームで考えている仮説です 9
10. 中期の姿と、今いる場所 中期の姿 QAはセントラルに集約し、仕組みとイネーブリングで 各チームを支える 先に合意 現場に声をかける前に、QAキーマンと方向を合わせ た 現在地 始めて２ヶ月未満。最初の一人まで進んだ もう一人追随すれば、チーム全体も動くと考えている 10
11. 対談テーマ 02 どのように変革を進めたのか？ 11
12. 物事を動かすには、2つが必要 ① 仕組み・プロセス すでに整っていた(具体は、あとで) ② 行動変容 意識と行動を変える(今日の話) 仕組みがあっても、人は自然には動かない 12
13. 進め方: エンジニアのキーマンを見つけ、影響を及ぼす 1 アーリーアダプター(=キーマン)を見つける 最初に共感し、乗ってくれそうな人 2 その人へ影響を及ぼす 関心起点・問いかけ・後押しの3軸で 13
14. 進め方: エンジニアのキーマンを見つけ、影響を及ぼす 1 アーリーアダプター(=キーマン)を見つける 最初に共感し、乗ってくれそうな人 2 その人へ影響を及ぼす 関心起点・問いかけ・後押しの3軸で 14
15. キーマンは、誰でもいいわけではない ① 実績 基盤開発で、自分で自動テストを書いて品質を担保して きた。テスト設計の基礎は、まだなかった ② 乗りやすさ 最初に共感し、新しい取り組みに乗ってくれそうか 手がかり:新しいことを自分から試す / 変化の提案に前 向き 15
16. 進め方: エンジニアのキーマンを見つけ、影響を及ぼす 1 アーリーアダプター(=キーマン)を見つける 最初に共感し、乗ってくれそうな人 2 その人へ影響を及ぼす 関心起点・問いかけ・後押しの3軸で 16
17. 関心起点：相手の関心に沿って語る ありがちな伝え方 「品質保証が大事なんだ」 今回の伝え方 ▶ 相手の関心「プロダクトを成長させ たい」に沿って語る 伝えたこと • 成長のために、品質保証をスピードと質の両立で考える • AIの恩恵を、実装だけでなくデリバリーまで及ぼしたい 17
18. 問いかけ：命令でなく、問いで確かめる ありがちな伝え方 「品質担保をやってくれ」 今回の伝え方 ▶ 「これまでの役割境界に疑問をも ち、新しい開発プロセスをつくって みないか」 「どう思う?」と聞き、その反応で気持ちを確かめた 18
19. 後押し：用意された道具を使うだけで始められる 足りなかったテスト設計の基礎は、Skillsが補う ゼロから学ばず、用意された道具を使うだけでよい 1 自動テストの指針 / E2Eの整備 2 確立されたQAプロセス 3 QAノウハウのSkills (全社で確立済みのものを借りた) 19
20. 対談テーマ 03 テストの仕組みや AIを品質保証にどう活用しているか 20
21. freeeのQA基盤 「QAプロセス」と「E2Eテスト基盤」 新卒QAエンジニア向けテスト分析演習 1年かけてE2Eの実装基盤と実行基盤をリプレイスした話 21
22. AIをこう使ってます - Skills 「QAプロセス」に対応したSkillsやナレッジ管理 注意：2025/12時点の構成 AI駆動QA基盤の紹介 22
23. AIをこう使ってます - 手動テストを減らす 「手動テスト」をAIに任せる仕組み freeeにおける AI を用いた ブラウザ動作確認の自動化の取り組み 23
24. 対談テーマ 04 freeeに流れるアジャイルな土壌は 何をもたらしたか？ 24
25. 私自身のスタンスの確立は、コーチの支援によるもの １ 私自身との雑相をとおしてのコーチの振る舞い 2 私がチームと関わる時に、引き出しを増やしていただいた 25
26. 実験するマインド 失敗を責めない、学ぶ・振り返りの文化 コーチの支援でこう変わった： BEFORE このやり方でうまくいくのか？このケースではうまく いかないからやり方をもっと考えよう  AFTER どうやったらわかることが増えるか？ まず小さく実験して振り返り適応する具体的な実 践方法がわかった 10分でわかるfreee エンジニア向け会社説明資料 26
27. 対談テーマ 05 AIに任せられないことってなに？ 27
28. 再掲：物事を動かすには、2つが必要 ① 仕組み・プロセス すでに整っていた ② 行動変容 意識と行動を変える 28
29. 人を動かす三原則 原題：How to Win Friends and Influence People = どのように理解者を得て、影響を及ぼすか 批判も非難もしない 無理に変えず、問いにして反応を見た 率直で誠実な評価 実績を、本人に言葉で伝えた 強い欲求を起こさせる 相手の関心から、意義を語った 29
30. まとめ AIや仕組み QAプロセスに対応する Skills、手動テストを削減する仕組み AIには代替できないこと 意識と行動を変える、越境を仕掛ける 越境を仕掛けるキーワード 「関心起点」 | 「問いかけ」 | 「後押し」 30
31. 宣伝：We are hiring!! すぐに転職を考えてらっしゃらない方でも、長期的なキャリアを考えるために、 お気軽にカジュアル面談をお申し込みください！ 中途エンジニアのポジション一覧 私の所属している「 金融事業 」のポジション