現場とIT部門の橋渡しをして3000人の開発者を救った話 / Talk. Collaborate. Support. Lessons from Bridging Field and IT

現場とIT部⾨の橋渡しをして 3000⼈の開発者を救った話 NTTドコモビジネス株式会社⼩林泰⼤ 2025/11/15 at BTCON JP 2025

⼩林泰⼤ Kobayashi Yasuhiro whoami クラウド内線電話 →Webセキュリティ →脅威インテリジェンス共有 →研究開発部⾨のなんでも屋 →社内認証基盤のPdO
社内サイドワーク多数 👉 リモートワークハンドブック、開発者ブログほか PCは筋⾦⼊りのThinkPad派 2

お知らせ 3 2025年7⽉1⽇より NTTコミュニケーションズは NTTドコモビジネスになりましたこれからもよろしくお願いします

チェックイン 4 どちらかといえば情シス部⾨の⽅✋ どちらかといえば事業部⾨の⽅✋ この3カ⽉に「反対側の部⾨」の⼈と話した⽅✋ いま「反対側の部⾨」の⼈といっしょに何かやっている⽅✋

きょうのテーマ 5

話、してますか？ 6

⼀緒にやれてますか？ 7

今⽇の内容 8 話さないことには分からないいっしょにやるバックオフィスのチャレンジを会社ぐるみで応援する

経験したこと 9

時は2018年 10 ⾃らは技術開発部（当時）で、当時脅威インテリジェンス共有の仕組みを考えていた頃

2018年当時のPC環境 11 情シスは事務PCを提供 ➡ 2020年のコロナ禍でリモートワーク主体に転換できた⽴役者⼀⽅事業部は各⾃で開発PCを調達、展開

2018年当時のPC環境（続き） 12 開発エンジニアはPCの2台持ちに不満 • 事務PCでは開発‧検証が難しい • 社内のコミュニケーションは事務PC、開発‧検証作業は開発PC • コミュニケーションと開発を1台でやりたいこの時点で情シスには開発者向けの追加意識は特になし

いきなり対話がセットされる NTTグループのエンジニア向けイベントを企画する同僚が⽈く、「前に⼈事部と対話会やったじゃん」「次は情シスとやってみようよ」 ➡ コーナーとしてエンジニア対情シスの対話が設定される⼩林「なんでそう変な⽅向にばかり思い切りがいいのよ」 13

無論荒れたエンジニア「なんとかして」情シス「それはワガママ」エンジニアがエンジニアのために開発・検証用 PC を整備した話 - NTT docomo
Business Engineers' Blog 14

荒れた場が解散した後このイベントに部⻑レベルが居合わせた（呼んでいた）「⾯⽩かったからあれの続きやってよ」「情報セキュリティ部の技術トップも呼んでおいてあげるから」 🔜😇😇😇 （内⼼、呼んだところで意味あるか？と訝しんでいた） 15

渋々トークエンジニア「エンジニアは2台持ちが不満で」「実際開発PCって特に会社管理してるわけでもないわけで」「業務環境改善にもつながるし」情セキのえらい⼈「開発PCの管理、実際できてないし、どうにかしたかったんだよね」 16

まじかよ 17

⼀致 18 情セキには管理不⾏き届きを怒られるものだと思っていたフタを開けてみれば、やりたいことは情セキとエンジニアで異なれど「開発PCの統⼀した枠組みを作りたい」⽅向性は⼀致していた

情シス‧情セキ‧エンジニア再び集合 19 改めて3つの⽴場から会話する機会を設定することにしたエンジニア‧情セキ「というわけです」情シス「できるならやってもいいですが、こちらに稼働‧予算はなく」「事務PCとなじむ実装でお願いします」

それじゃ試しにやってみよう事務PCと同等のセキュリティレベルを達成できるなら、との条件も実際事務PCってどうやってますの？と情シスに聞くところから ➡ 先の対話で下地ができていたのでどんどん情報がもらえる 20

TWO WEEKS LATER 21

それっぽい実装ができる 22 情シス驚く（納期に）「うちらがやったら3カ⽉とかかかるところでしたよ〜」

情シスの奮闘このあたりから情シスの⾯々にもオーナーシップがみられるようにオペレーションを作り込むところは情シスが⼀⼿に引き受けてくれた 23

できたもの 24

エピローグオーサライズに時間を要したものの、リリースに⾄る現在約3000台が運⽤中何かの因果で、⾃分は25年4⽉から現ポジション（≒情シス）に異動 25

学び 26

学び 27 話さないことには分からないいっしょにやるバックオフィスのチャレンジを会社ぐるみで応援する

⽅向性はだいたい⼀緒個⼈レベルはともかく、組織レベルで特定の誰かの邪魔をしようとしているケースはまれただHowや、道のりや、⼤事にしているものが組織ごとに異なる組織が異なれど、相⼿のなぜやるかは理解できることが多い（同意はできなかったとしても） 29

同じIssueで考えてみても今回のPC環境について挙げれば • 開発者：事務PCでは開発ができない、2台持ちがめんどい、でもどこから変えたらいいのだろう • 情セキ：会社が⼿を出せないPCで情報資産を扱ってほしくない • 情シス：それはエンジニアのワガママでは？ →
事情は理解できた、けどとにかく⼿が⾜りない ➡ Issueの捉え⽅が⼈や⽴場で異なる 30

話さないことには分からない 31 推論のみでは妥結点を探ることすら難しい得てして推論はバイアスを含む（「錯思コレクション」で検索）話を聞きに⾏ってみよう • 事業部だったらお客さまに • バックオフィスならエンドユーザー（＝事業部）に

話しに⾏かない理由 • 否定されるかもしれない • 単純に時間がない • ⾏かなくても仕事が回っている • …… 32

話しに⾏かない理由 • 否定されるかもしれない（誰から？） • 単純に時間がない（本当に？） • ⾏かなくても仕事が回っている（ように⾒えるだけ？） • …… ➡
意外と思い込みかも？動いた⼈のもとに仲間ができる💪 （Ask the speaker, 懇親会でお話ししましょう） 33

いっしょにやる「やらせてください」→「できました」から情シスと信頼関係を築いた同じ対象（問題）をいっしょにやるのが相互理解には⼿っ取り早い ➡ 「同じ釜の飯を⾷う」 35

情シスとして：張り切りすぎない全部ひとりでやる必要はない：責任を共有する e.g. もしエンジニアが開発PC設計に参画していなかったら？ ➡ できたものに「こんなの使えないよ!!」はありがち想像で作るとろくなことにならない 36

責任の共有（続き）「情シスさん、〜〜やってくれませんか」「詳しくは分かりませんが、よかったら⼀緒にやりませんか？」 Takerを諫め、「情シスのせい」とは⾔わせないようにする ➡ 両者から切り出せる環境を作る邪険にするから邪険にされる（話を聞く態度が通じれば、意外と要求にも乗ってくれるもの） 37

情シスの評価基準加点がなくて減点だけの会社が多いかも周囲はトライを応援してあげてほしい（例：途中から⼀緒に参加してくれた、オペレーション作ってくれた）できればそれを評価に⼊れてやって 39

バックオフィスのチャレンジを応援する周囲がほめる ➡ 正しい振る舞いと理解する ➡ みんな真似るようになる ➡ バックオフィスがオーナーシップを取れるようになる ➡ 速く動けるようになる
➡ 会社のフロントが爆速になる ➡ お客さまに対する価値提供も速くなる（かも） 40

まとめ 41

まとめ 42 話さないことには分からない ➡ 事業部の⼈に、お客さまに会いに⾏こういっしょにやる ➡ 「やりたい」と思うことを他⼈任せにしないバックオフィスのチャレンジを会社ぐるみで応援する ➡
会社であって、社会でもある

チェックアウト来週、話しに⾏きたい⼈はいますか？何かやりたいことはありますか？それをいっしょにやりたい⼈の顔は浮かびますか？ 43

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